Приказы об отчислении после окончания ВУЗа

[Postnikov]

Согласна полностью! В отделе кадров в приказах используется подобный принцип. Отправляют человека в отпуск, и сразу пишут уволить такого-то числа. Уж там законность как нигде выполняется. Почему нельзя также и со студентами?!

Трудовая книжка выдается только после увольнения, а не перед отпуском. Я согласен с Андреевой.

[AndreevaTA]

Спасибо за понимание

[Наталия Борисовна]

Коллеги, трудовая книжка подтверждает, что обладатель её до такой-то даты является сотрудником и у него идет трудовой стаж. Поэтому выдавать трудовую книжку раньше даты окончания трудовой деятельности на данном предприятии неправильно.
У студента же сохраняется статус студента до даты отчисления. А диплом лишь подтверждает, что студент прошел итоговую аттестацию и решением комиссии ему присвоена квалификация. Дата выдачи диплома ведь не изменяет статус студента.

[umu]

Поддерживаю! Но эта полемика будет длиться вечно, пока этот вопрос не будет нормально прописан в нормативке Минобрнауки! Они закрепили право выпускников на каникулы и право получить диплом после успешной ГИА, но одно с другим не стыкуется.
Мы для себя решили, что всем выдаём дипломы после ГИА, что происходит не позднее 10 дней после приказа об отчислении, а намного раньше, что не является противоречием - не позднее ведь! Потом делаем приказ на каникулы; потом на выдачу стипендии, тем бюджетникам, кто был достоин стипендии и остался на каникулах; затем приказ об отчислении с 01 сентября - кто на каникулах, и с 01 июля (примерно) - кто не писал заявление на каникулы! В прошлом году всё прошло нормально! В этом году запротестовала "социальная служба", которая занимается сиротами! С их слов, если сирот оставить на каникулах, то им обязательно надо выплачивать социальные выплаты, но если выдать диплом, то они могут устроиться на работу и социальных выплат у них быть не должно! Я эту область не знаю, но не могут же быть разные условия для сирот и обычных выпускников!
Они уже 2 дня разбираются, звонят куда-то, пока никаких результатов.

[ВИБ]

Коллеги, удивительно порой какие дискуссии вызывает тот или иной вопрос...
Для нас всегда было очевидным следующее:
1. Диплом выпускникам выдается не позднее 10 дней с даты приказа об отчислении... Отсюда следует, что выпускник должен быть отчислен в связи с завершением обучения и только после этого ему может быть выдан диплом: через 1, 2, 3...10 дней после приказа об отчислении, но не позже... Т.е. приказ об отчислении должен быть перед выдачей диплома - однозначно!
2. Как только студент отчислен, срок обучения для него в ОО ВО завершен и какие-либо дальнейшие действия в отношении него, как то предоставление каникул, академического отпуска, и т.п., не правомочны!
3. В Порядке осуществления образовательной деятельности по программам ВО в 2013 году впервые четко прописали, что после ГИА должны быть предусмотрены каникулы и они входят в срок обучения!!! И там же прописано что по желанию выпускника после ГИА, ему могут быть предоставлены каникулы!!! Ключевые слова здесь: по желанию выпускника!
4. Если выпускник изъявляет такое желание, то оно оформляется в виде заявления от выпускника, на основании чего ему и предоставляются каникулы. Все не изъявившие желание отчисляются и получают дипломы!
5. Соответственно только по завершении каникул выпускники, изъявившие желание на них уйти, отчисляются и им выдаются дипломы.

С чего вдруг развернулась такая полемика здесь вокруг данного вопроса?! Со времен СССР нормативный срок обучения по очной форме составлял 5 лет (по мед. спец. 6 лет), но дипломы выдавались в начале июля, т.е. до истечения нормативного срока. Теперь нормативно прописали, что в этот срок входят каникулы после ГИА, которые обязательно предусматриваются ОО ВО, но предоставляются по желанию выпускника.
Это сделано для того, чтобы мальчишек не могли забрать сразу в армию после ГИА и получения диплома, т.к. теперь статус обучающегося у мальчиков сохранялся до 31 августа и все по закону. А предшествовала этому обширная судебная практика по искам лиц, завершивших обучение вчера, а завтра уже призванных в ряды ВС РФ, когда военкоматы буквально пасли мальчишек-выпускников у дверей вузов... Теперь отсрочка от армии завершается по истечении нормативного срока обучения, если выпускник не поторопился получить диплом в июле...

[Postnikov]

ВИБ, спасибо за чёткое и логичное объяснение.

[Наталия Борисовна]

Мне кажется, что полемика, в основном, связана с медицинскими специальностями.
Дело в том, что, первое - армия. Действительно, сразу же после отчисления выпускника призывают в Вооруженные силы. Поэтому для выпускника лучше получить диплом попозже.
Второе - получившие медицинское образование должны продолжить обучение в ординатуре (интернатуре). А для этого необходим диплом, который желательно получить пораньше.
И ещё - в Порядке сказано, что диплом выдается не позднее 10 дней с даты приказа об отчислении. При этом не указано, что диплом запрещено выдавать ранее даты приказа об отчислении. Правда, тогда возникнет противоречие в дипломной книге: например, дата приказа об отчислении 30 июня, а дата выдачи диплома - 25 июня. Согласитесь, что ерунда получается. Но ведь ничем не запрещено издать 30 июня приказ об отчислении с 30 августа.
Что вы думаете об этом?

[ВИБ]

Мне кажется, что полемика, в основном, связана с медицинскими специальностями.
Дело в том, что, первое - армия. Действительно, сразу же после отчисления выпускника призывают в Вооруженные силы. Поэтому для выпускника лучше получить диплом попозже.
Второе - получившие медицинское образование должны продолжить обучение в ординатуре (интернатуре). А для этого необходим диплом, который желательно получить пораньше.
И ещё - в Порядке сказано, что диплом выдается не позднее 10 дней с даты приказа об отчислении. При этом не указано, что диплом запрещено выдавать ранее даты приказа об отчислении. Правда, тогда возникнет противоречие в дипломной книге: например, дата приказа об отчислении 30 июня, а дата выдачи диплома - 25 июня. Согласитесь, что ерунда получается. Но ведь ничем не запрещено издать 30 июня приказ об отчислении с 30 августа.
Что вы думаете об этом?

1. Конкретно с мед. специальностями не сталкивалась в своей работе, поэтому ничего не могу сказать, так как не изучала специфику этого вопроса.
2. Что касается "диплом выдается не позднее 10 дней с даты приказа об отчислении. При этом не указано, что диплом запрещено выдавать ранее даты приказа об отчислении." ...Тут все просто с юридической точки зрения: диплом, выданный ранее даты приказа об отчислении, - это по сути выдача документов об образовании без приказа об отчислении, что является нарушением нормы "диплом выдается не позднее 10 дней с даты приказа об отчислении", т.к. данная норма не только не допускает задержку выдачи диплома после отчисления свыше 10 дней, но и собственно выдачу дипломов без приказа об отчислении. Как могли выдать диплом 25 июня, а отчислить приказом от 30 июня??? Получается на момент выдачи диплома отсутствовал приказ об отчислении!
3. Что касается "издать 30 июня приказ об отчислении с 30 августа", то конечно ничем не запрещено... но только датой отчисления точно будет являться 30 августа, а не 30 июня, а значит и выдавать диплом можно только после 30 августа...
Вот что я думаю.

[umu]

Уважаемый ВИБ! Здравствуйте! Вам кажется очевидным то, что кажется очевидным именно Вам! Вот если бы в нормативке написали чётко, что выпускник отчисляется из ОО, а после этого ему выдаётся диплом в течение 10 дней. Согласитесь, споров бы не было! Но фраза "не позднее 10 дней с даты приказа об отчислении" на мой взгляд защищает студента от проволочек со стороны ОО (об этом уже писали на форуме не раз). И как-то совсем без внимания Вы оставляете пункт 17. "Успешное прохождение государственной итоговой аттестации является основанием для выдачи обучающемуся документа о высшем образовании и о квалификации образца, установленного Министерством образования и науки Российской Федерации".
А ещё, мне кажутся не совсем логичными Ваши объяснения, для чего даются каникулы. Чтобы продлить отсрочку от армии? Да. А для чего продлевать отсрочку? Чтобы студент, получив диплом, мог, например, поступить в магистратуру или аспирантуру, или продолжить обучение в ординатуре (интернатуре)! А у Вас получается: каникулы предоставили, отсрочка от армии на два месяца у студента есть, а диплома нет, поступить не может. Он эту отсрочку от армии может использовать только для того, чтобы ещё 2 месяца мамины пирожки кушать, а не солдатскую кашу. Для кого-то, конечно, и это важно, но не думаю, чтобы нормативку о каникулах писали "под это".
Конечно, каждый из нас останется при своём мнении, и всё потому что нормативка так коряво написана!

[ВИБ]

Уважаемый umu! Образовательная деятельность в РФ регламентируется прежде всего Федеральным законом от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", а уже затем отдельные Приказы, Порядки, Положения, Инструкции его "расшивают". И, к сожалению, все эти документы, как бы их много не было, нужно читать... А иначе Рособрнадзор их процитирует в своих предписаниях...
Соответственно по данной теме форума можно изложить собственное мнение или сомнения, а можно прочитать:
1. в ФЗ N 273-ФЗ в ст. 60 п. 4:
"Лицам, успешно прошедшим государственную итоговую аттестацию, выдаются, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, документы об образовании и документы об образовании и о квалификации. "
Там же: "...порядок заполнения, учета и выдачи указанного диплома и его дубликатов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти"
2. в приказе Минобрнауки РФ от 13 февраля 2014 г. N 112 "Об утверждении Порядка заполнения, учета и выдачи документов о высшем образовании и о квалификации и их дубликатов":
"Диплом выдается лицу, завершившему обучение по образовательной программе и успешно прошедшему государственную итоговую аттестацию, на основании решения государственной экзаменационной комиссии. Диплом выдается с приложением к нему не позднее 10 дней после издания приказа об отчислении выпускника (уж простите, в пятницу вечером не помню точно в каком пункте, а тратить время на поиск в интернете не хочу).
3. не буду повторяться в каком документе указано, что в срок обучения входят каникулы после ГИА, которые выпускник может взять, а может нет.
4. в ФЗ N 273-ФЗ в ст. 61. "Прекращение образовательных отношений" указано:
1. Образовательные отношения прекращаются в связи с отчислением обучающегося из организации, осуществляющей образовательную деятельность:
1) в связи с получением образования (завершением обучения)"...

Отсюда и очевидность: приказ об отчислении, в котором фиксируется факт завершения обучения и успешность прохождения ГИА, а потом и выдача диплома.

а вот "пирожки и каши" - это мнение...